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02 juillet 2008
Ibis sacré : oui l'abattage est nécessaire !
Depuis qu'a lieu la campagne de réduction des populations d'Ibis sacré, oiseau invasif introduit par l'Homme dans l'ouest de la France et région PACA voilà plus de 30 ans, une association milite contre cette nécessaire mesure de gestion.
L'Ibis sacré a beau être un magnifique oiseau, appartenant à la symbolique égyptienne, il n'en reste pas moins une véritable peste. Omnivore, il s'attaque aux nids de sternes et de guiffettes, fragilisant ces oiseaux déjà menacés. Son expansion est devenue exponentielle depuis quelques années, et des milliers d'oiseaux séjournent ainsi dans les zones humides de Vendée et de Loire-Atlantique.
D'après le "Collectif pour la protection de l'ibis sacré de Bretagne", cet oiseau ne serait pas invasif (!) et ne ferait pas de mal à une mouche (!). D'ailleurs, c'est prouvé scientifiquement, puisqu'aucune étude ne justifie leur destruction. Encore plus fort : on peut lire sur leurs tracts que l'Ibis sacré est un oiseau bien connu de Bretagne ! Pour un introduit des années 70, c'est tout de même fort !
En cette période de vacances, beaucoup d'entre-vous allez arpenter la côte Atlantique, du Morbihan à la Vendée. Il est fort probable que cette association, qui se dit si bien connaître la nature et les oiseaux (surtout les oiseaux autochtones, hein ...) distribue quelques tracts et appels à pétitions, notamment au niveau des sites naturels.
N'écoutez pas ces personnes, dont le discours ne s'appuie sur aucun argumentaire scientifique ni connaissance de l'avifaune ! Oui, l'Ibis sacré est un omnivore pouvant parasiter, voire prédater d'autres oiseaux :
- VASLIN M. (2005) Prédation de l’Ibis sacré Threskiornis aethiopicus sur des colonies de sternes et de guifettes. Ornithos, vol. 12-2, p. 106-109.
Oui, l'Ibis sacré est en expansion ! En Méditerranée française comme dans le grand ouest. La situation devient particulièrement préoccupante, la population ayant quasiment doublé en deux ans !
- L’Ibis sacré (Threskiornis aethiopicus) menace l’avifaune française. SpectroSciences http://www.spectrosciences.com/spip.php?article2 .
Non, ces campagnes d'abattage ne sont pas illégales ou interdites par la Convention de Berne. L’ibis a été classé en 2005 par l’ONCFS et l’Inra comme "espèce exotique envahissante" potentiellement dangereuse pour la biodiversité. De plus, cette mesure s'appuie juridiquement sur la Convention sur la diversité biologique de juin 1992 et la Convention de Berne de 1979 relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel en Europe. Le Conseil national de la protection de la nature a donné un avis favorable.
Si l'on ne peut que déplorer que cet oiseau fasse les frais d'une ingérence humaine (un lâcher dans le Sud et à Branféré pour le seul "plaisir des yeux", sans aucun recul sur l'introduction d'espèces sauvages), il est indispensable d'agir, et au plus vite, pour éradiquer les populations françaises de cet oiseau ! N'oublions pas qu'aujourd'hui, l'introduction d'espèces exotiques est la deuxième cause de disparition de la Biodiversité. A méditer, chers "amis de l'Ibis" ...
L'Ibis sacré a beau être un magnifique oiseau, appartenant à la symbolique égyptienne, il n'en reste pas moins une véritable peste. Omnivore, il s'attaque aux nids de sternes et de guiffettes, fragilisant ces oiseaux déjà menacés. Son expansion est devenue exponentielle depuis quelques années, et des milliers d'oiseaux séjournent ainsi dans les zones humides de Vendée et de Loire-Atlantique.
D'après le "Collectif pour la protection de l'ibis sacré de Bretagne", cet oiseau ne serait pas invasif (!) et ne ferait pas de mal à une mouche (!). D'ailleurs, c'est prouvé scientifiquement, puisqu'aucune étude ne justifie leur destruction. Encore plus fort : on peut lire sur leurs tracts que l'Ibis sacré est un oiseau bien connu de Bretagne ! Pour un introduit des années 70, c'est tout de même fort !
En cette période de vacances, beaucoup d'entre-vous allez arpenter la côte Atlantique, du Morbihan à la Vendée. Il est fort probable que cette association, qui se dit si bien connaître la nature et les oiseaux (surtout les oiseaux autochtones, hein ...) distribue quelques tracts et appels à pétitions, notamment au niveau des sites naturels.
N'écoutez pas ces personnes, dont le discours ne s'appuie sur aucun argumentaire scientifique ni connaissance de l'avifaune ! Oui, l'Ibis sacré est un omnivore pouvant parasiter, voire prédater d'autres oiseaux :
- VASLIN M. (2005) Prédation de l’Ibis sacré Threskiornis aethiopicus sur des colonies de sternes et de guifettes. Ornithos, vol. 12-2, p. 106-109.
Oui, l'Ibis sacré est en expansion ! En Méditerranée française comme dans le grand ouest. La situation devient particulièrement préoccupante, la population ayant quasiment doublé en deux ans !
- L’Ibis sacré (Threskiornis aethiopicus) menace l’avifaune française. SpectroSciences http://www.spectrosciences.com/spip.php?article2 .
Non, ces campagnes d'abattage ne sont pas illégales ou interdites par la Convention de Berne. L’ibis a été classé en 2005 par l’ONCFS et l’Inra comme "espèce exotique envahissante" potentiellement dangereuse pour la biodiversité. De plus, cette mesure s'appuie juridiquement sur la Convention sur la diversité biologique de juin 1992 et la Convention de Berne de 1979 relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel en Europe. Le Conseil national de la protection de la nature a donné un avis favorable.
Si l'on ne peut que déplorer que cet oiseau fasse les frais d'une ingérence humaine (un lâcher dans le Sud et à Branféré pour le seul "plaisir des yeux", sans aucun recul sur l'introduction d'espèces sauvages), il est indispensable d'agir, et au plus vite, pour éradiquer les populations françaises de cet oiseau ! N'oublions pas qu'aujourd'hui, l'introduction d'espèces exotiques est la deuxième cause de disparition de la Biodiversité. A méditer, chers "amis de l'Ibis" ...
18:49 Publié dans Ecologie | Lien permanent | Commentaires (27) | Trackbacks (0) | Envoyer cette note | Tags : ornithologie, ibis sacré
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Commentaires
Bonjour, je découvre votre blog, je tiens à l'écologie et comme la France me déçoit sur ce point, (comme sur bien d'autre) je décide de partir. Timidement dans un premier temps puisque je pars en erasmus pour m'habituer à mon, j'espere nouveau territoire, la suède. Eux au moins ils sont à fond dans l'écologie et j'espere bien pouvoir rester y vivre.
Je viens de commencer mon blog et n'ai pas encore parlé d'écologie, mais votre blog me fait réfléchir.
Merci
Ecrit par : Léa | 02 juillet 2008
Je crois qu'il y a une association écolo qui s'appelle le Trèfle qui milite dans le même sens que toi. (Fabrice du grain de sable t'en dira plus)
Ecrit par : stephane | 03 juillet 2008
Il a suffi d'un seul lâcher pour qu'il se développe ainsi ?
Ecrit par : Rosa | 04 juillet 2008
Ne répétez pas aveuglement ce que l'on vous a dit M. Fulmar. Voici un avis contraire, basé sur les études du CNRS. Alors quand vous dites que ce collectif ne doit pas être écouté...
Bonjour,
Suite à un communiqué, émanant apparemment de la préfecture du Morbihan, concernant le rejet de la requête en suspension de l'arrêté préfectoral qui autorise la destrcution d'ibis sacrés, notre collectif tient à apporter quelques précisions (en plus de notre communiqué d'hier, ci-dessous).
- Selon le Tribunal, malgré le caractère d’application immédiate de la décision contestée, la condition d’urgence n’aurait pas été remplie, la mise en œuvre de l’arrêté ne portant pas une atteinte grave et immédiate à l'intérêt du requérant. Pour autant, le Tribunal a enregistré notre recours au fond.
- Au sujet du vannetais mentionné, le recours a été déposé par l'un des porte-parole du collectif CPIB (Collectif pour la Protection de l'Ibis sacré de Bretagne), au nom de celui-ci, pour des raisons pratiques et administratives.
Enfin, nous continuons à souligner, en dépit de la décision du juge des référés du Tribunal Administratif, le caractère urgent d'arrêter les tirs. Veuillez trouver plus de précisions dans le communiqué ci-dessous.
Cordialement,
Pour le CPIB, les porte-parole,
Varban Christov, Bertrand Deléon.
----- Original Message -----
From: ibisdebretagne
Sent: Friday, July 25, 2008 11:10 AM
Subject: L'ibis mas-sacré !
L'ibis mas-sacré !
Le Collectif pour la Protection de l'Ibis sacré de Bretagne tient à alerter l'opinion publique et attirer particulièrement l'attention de tous les défenseurs de la nature au sujet de la mise en oeuvre de l'arrêté du 22 avril 2008, portant autorisation de destruction de spécimens d'ibis sacrés. En effet, en prévoyant une campagne de destruction sur toute l’année 2008, l’arrêté met directement en danger d’autres espèces, aucune disposition n’ayant été prise pour préserver les périodes de nidification et de reproduction des espèces vivant au milieu des colonies d’ibis sacrés (Aigrette, Grand Cormoran, Héron), prévoyant des tirs de nuit susceptibles de provoquer une forte perturbation voire des abandons de nidification d’espèces présentes dans les colonies ou les dortoirs mixtes avec l’Ibis sacré.
C’est notamment le cas sur l’île de Bacchus, où existe une colonie de Grand cormoran au milieu de celle de l’Ibis sacré.
Déjà, dans le Golfe du Morbihan, de précédentes destructions d’ibis sacrés ont entraîné la disparition de la colonie de Govihan, et du même coup provoqué la disparition en 2007 de la plus grande colonie mixte d’espèces protégées du Morbihan (Aigrette garzette, Grand Cormoran, Héron cendré).
Enfin, Entre ces tirs, l'ouverture prochaine de la chasse au gibier d'eau, les activités touristiques maritimes et côtières, il n'y aura aucun répit pour la faune sauvage littorale cette année !
Nous considérons qu'une poignée d'individus de Bretagne Vivante - SEPNB, à l'origine de la décision, manipule ses adhérents et a, selon nous, trompé les pouvoirs publics et l'opinion générale.
Une délégation du Collectif pour la Protection de l'Ibis sacré de Bretagne était attendue, jeudi 17 juillet 2008, à la préfecture du Morbihan. Cordialement reçu, le Collectif a remis les 900 premiers signataires de la pétition au Préfet. Nous avons à nouveau exposé notre position quant à l'arrêté du 22 avril 2008.
Il est ressorti de cet échange que l'ensemble des protagonistes et spécialistes de de la communauté scientifique directement concerné n'a toujours pas été convié aux débats et décisions. Nous avons rappelé que l'ibis sacré est une espèce protégée par l'annexe II de la Convention de Berne et que l'étude menée à charge par l'INRA et l'ONCFS ne concluait pas à une éradication de l'espèce. En outre, le manque d'approfondissement de l'étude d'impact sur les milieux a été abordé. Il est manifeste qu'aucun cas de prédation et aucun caractère invasif de l'ibis sacré ne sont avérés. Bien au contraire, une récente étude du CNRS réfute cette thèse. Néanmoins, ce point de vue incontournable n'a pas été pris en compte (lien : http://www.pays-de-loire.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Annexe_2__expos_ibis_L._Marion.pdf).
Nous invitons tout un chacun à signer et faire signer notre pétition et à s'adresser aux associations concernées directement par cette aberrante décision : bretagne-vivante@bretagne-vivante.asso.fr , 186 rue Anatole France, B.P. 63121, 29231 Brest cedex 3 ; lpo@lpo.fr , La Corderie Royale, BP 90263, 17305 Rochefort cedex.
Pour le CPIB, les porte-parole,
Varban Christov, Bertrand Deléon.
http://ibisdebretagne.bloguez.com/
Ecrit par : Rob | 27 juillet 2008
Hum ... Désolé de suivre "aveuglément" la bibliographie d'ornithologie sur le sujet, je sais bien qu'elle vous dérange dans votre "défense" de l'Ibis sacré.
Sacré ibis, d'ailleurs, qui fait couler beaucoup d'encre et écrire tant d'idioties de votre part !
"Il est manifeste qu'aucun cas de prédation et aucun caractère invasif de l'ibis sacré ne sont avérés"
N'importe quoi ! Il est manifeste que vous préférez désinformer qu'autre chose. Ecrire de telles idioties montre votre méconnaissance totale du sujet.
"Bien au contraire, une récente étude du CNRS réfute cette thèse."
Vous appelez votre lien une étude ? Les commentaires d'une conférence qu'aurait donné L. Marion, du CNRS ? Qui en plus démontre sa lecture partielle du sujet en dénonçant des points tout de même cités (encore faut-il faire sérieusement sa bibliographie ...) et en avançant des hypothèses fumeuses, sous couvert de statistiques prophétiques. Il faudrait que je fasse un billet sur le danger des stats, qui peuvent faire dire tout et n'importe quoi à qui sait les brandir à ses fins !
"Nous considérons qu'une poignée d'individus de Bretagne Vivante - SEPNB, à l'origine de la décision, manipule ses adhérents et a, selon nous, trompé les pouvoirs publics et l'opinion générale."
Diffamation pathétique.
"Nous avons rappelé que l'ibis sacré est une espèce protégée par l'annexe II de la Convention de Berne et que l'étude menée à charge par l'INRA et l'ONCFS ne concluait pas à une éradication de l'espèce."
Faux. Voir mon billet ci-dessus.
"Enfin, Entre ces tirs, l'ouverture prochaine de la chasse au gibier d'eau, les activités touristiques maritimes et côtières, il n'y aura aucun répit pour la faune sauvage littorale cette année !"
Oui, c'est bien connu, l'ONCF ce sont des amateurs qui tirent sur tout ce qui bouge, surtout les gentils enfants ... Et bien entendu la chasse au gibier d'eau est justifiée comme activité indiscutable en cette période, ce qui laisserait entendre des liens entre vous et certaines associations de chasse ?
Non, votre combat n'est pas sérieux; mais militant. Et comme de plus en plus souvent, certains scientifiques trouvent moyen d'utiliser leur "poids professionnel" pour appuyer de tels discours fumeux. Triste époque.
Ecrit par : Fulmar | 27 juillet 2008
Soyez poli s'il vous plaît et surtout gardez votre calme. Le rapport de l'INRA auquel vous vous référez ne concluait même pas à l'éradication mais, au contraire, démontrait que l'impact de l'ibis sur la faune et l'avifaune n'était pas assez approfondi pour prendre quelque décision...
Désolé, Monsieur, mais je fais confiance aux scientifiques ! ... et donc à ce collectif.
Cordialement,
Rob (qui n'avait fait qu'un copier-coller des communiqués du CPIB !).
Ecrit par : Rob | 28 juillet 2008
"Le rapport de l'INRA auquel vous vous référez"
Apparemment vous avez mal compris, car je ne cite pas ce rapport, je ne peux donc pas m'y référer ... Surprenant d'ailleurs ce que l'on fait dire à l'INRA et l'ONCF. Mais passons.
"l'impact de l'ibis sur la faune et l'avifaune n'était pas assez approfondi "
Quand on refuse de lire les notes ornithologiques, on a du mal à approfondir, n'est-ce pas ...
En guise de conclusion sur votre intervention, je noterai la contradiction dans votre phrase :
"Désolé, Monsieur, mais je fais confiance aux scientifiques ! ... et donc à ce collectif."
Assimiler CPIB et scientifiques est une belle insulte ... Pour ces seconds.
Ecrit par : Fulmar | 28 juillet 2008
De quel rapport faites-vous référence si ce n'est celui-ci : http://w3.rennes.inra.fr/scribe/document/ibis_v2.pdf ?
Si ce n'est pas celui-ci, je vous invite à en lire les contradictions.
Ce n'est pas vous plutôt qui refusez de lire les différents avis, de la même manière que sont organisées les réunions au sujet de l'ibis : toute note doit être à charge.
Oui, je me fie aux scientifiques, au collectif CPIB
Votre agressivité ne peut que m'en convaincre d'ailleurs.
Cordialement
Ecrit par : Rob | 29 juillet 2008
Merci d'avoir cité ce très bon rapport, très bien renseigné et fort instructif à lire. Je le connaissais déjà en effet.
En effet je n'accorde que peu d'intérêt aux fadaises du CPIB. Il n'est pas difficile de rejeter leurs arguments, et je me suis appliqué à débusquer les plus grossiers. Il est malheureux que certains scientifiques choisissent de les rejoindre, c'est un épisode nouveau et inquiétant, car le CPIB s'en targuera pour s'accorder un faux crédit scientifique.
Je pense qu'en vérité, vous êtes un acteur de ce mouvement, et non un simple militant. Votre ton subjectif, vos allusions à des réunions, etc ... Bref je pense qu'il est inutile de perdre plus de temps avec vous. Vous refusez largement de consulter la littérature ornithologique sur l'Ibis sacré et osez me renvoyer un "aveuglement volontaire", par pitié arrêtez, c'est tellement risible comme réplique !
Vous avez choisi de militer pour le CPIB. Et de part la même de favoriser la seconde cause de destruction de la biodiversité, à savoir l'introduction d'espèces exotiques dans un nouvel environnement. Libre à vous d'avoir vos opinions. Vous m'excuserez (peut-être) de préférer l'avis de scientifiques objectifs et experts, comme ceux de l'INRA, d'ornithologues et agents de la nature (comme l'ONCF), bien plus à même de juger de la réalité du terrain que vous.
Bonne continuation.
Ecrit par : Fulmar | 29 juillet 2008
MESSAGE SUPPRIME
Ecrit par : Rob | 29 juillet 2008
Message précédent supprimé pour hors sujet et insultes, merci aux militants du CPIB (Rob ou autres) d'apporter de véritables arguments scientifiques à ce débat, notamment prouver systématiquement tout fait rapporté ou état des populations par des documents édités dans des revues à comité de lecture.
A l'heure actuelle, je rappelle que la bibliographie citée dans mon billet ainsi que le rapport de l'Inra constituent des bases majeures du débat et rappellent en quelques mots pourquoi la régulation par abattage de l'Ibis sacré est indispensable :
- Espèce invasive ;
- Parasitisme et prédation sur espèces protégées ;
De plus, tenter d'atteindre au sérieux de l'Inra et l'Oncf sur ce sujet n'a aucune valeur dans ce débat, si ce n'est manquer de connaissances sur le rôle de ces organismes - ceci sert également d'avertissement.
Enfin, ce blog n'a pas pour vocation de faire la promotion de collectifs non-scientifiques et militants oeuvrant à des fins personnelles, en dépit des connaissances environnementales et ornithologiques raisonnant les actions actuellement menées contre l'Ibis sacré. L'appel a été clairement entendu, le peu d'intérêt - ou de pertinence - de ces arguments bien compris.
En cas de nouveau message hors sujet ou insultant, je ferme les commentaires sur ce billet.
Ecrit par : Fulmar | 29 juillet 2008
Bien.
Passons désormais au débat scientifique, en espérant que le militantisme de certains ne viendra pas à nouveau perturber le débat !
L. Marion, gestionnaire de la réserve de Grand-Lieu, est également à l'origine un chercheur du CNRS. Depuis quelques temps, il est largement cité par le CPIB comme référence sur le sujet.
Dans le document rapportant les propos oraux de L. Marion (qui n'est donc pas un rapport officiel du CNRS), deux axes de défense de l'Ibis plus sérieux que les autres y sont donnés :
1- L'Ibis serait une espèce très bien intégrée, mieux encore, en symbiose avec la Spatule blanche, la perturbation de reproduction de 2003 de cette dernière le prouverait.
Si les chiffres statistiques sont parlants, n'oublions pas que les stats ne sont pas des prophètes infaillibles. Je m'explique, par une simple anecdote : dans l'Est, il y a une forte corrélation entre baisse de la natalité et baisse des effectifs de Cigogne blanche. Le mythe de la cicogne apportant les bébés serait-il donc vrai ?
Bref, cette seule donnée, datant de 2003, sur un seul site (Grand-Lieu), ne peut pas être interprétée de la sorte et ainsi exclure d'autres facteurs responsables de manière irréfutable. Il est ainsi tout à fait possible que des facteurs abiotiques (température de la canicule ?) aient perturbé cette saison de ponte.
De plus, une symbiose suppose une interaction bien plus forte que cela, et laisserait entendre que l'un sans l'autre ces oiseaux ne survivraient pas longtemps. Et cela ne semble pas être le cas.
2- La population d'Ibis proviendrait aussi de l'Espagne par immigration-émigration avec l’Espagne ou entre sites français (comme dans le Sud ou d'autres lâchers originaux eurent lieu).
Si c'est le cas, alors une étude génétique des populations par échantillonnage permettra de montrer l'influence de ces flux de populations.
Mais pire encore, si ce mélange de populations est vrai, cela signifie que la progression des effectifs est sous-évaluée, et qu'un recours à la régulation des populations est inévitable !
En effet, Yessou et col. ayant montré le caractère parasite et prédateur de l'Ibis, caractère rapporté dans d'autres pays comme en Afrique du Sud notamment, il est inutile d'imposer aux espèces de Sternes et Guifettes, et d'Herons dans le Sud, cette pression biotique supplémentaire.
Ecrit par : Fulmar | 30 juillet 2008
Bonjour,
Je n'ai proféré aucune insulte à votre égard. Je vois que le débat n'est pas possible, vous refusez catégoriquement d'entendre et de voir un avis contraire. La censure vous est pratique, de cette manière le lecteur n'aura que votre version extrêmement tronquée.
Mais, plutôt que des blablas, j'invite tout un chacun à visiter le blog : http://ibisdebretagne.bloguez.com/
Toutes les réponses y sont sur la supercherie consistant à faire de l'ibis sacré un bouc émissaire.
Pour faire court sur les propos ci-dessus, le rapport de l'INRA ne démontre pas de cas de prédation préjudiciabe aux autres espèces, rapport pourtant rédigé à charge, et ne met pas en évidence le caractère invasif de l'espèce. Les derniers comptages ont été "effectués" par ceux qui veulent l'abattre. Au contraire, les chiffres de Grand-lieu et ailleurs montraient des colonies se stabilisant. Oui je sais vous n'aimez pas les chiffres quand cela ne va pas dans le sens de vos intérêtes.
Enfin, que dites-vous des AUTRES espèces protégées que vos amis de Bretagne Vivante, en soutentant ce massacre, ont totatement fait disparaître dans certaines zones ?
Acceptez le débat au lieu de censurer mes propos. Entrez en contact avec des membres du Collectif qui doivent en savoir bien plus que moi. Je ne fais que comparer les arguments. Et, systématiquement, je trouve "des énervés" chez les pro-ibis jusqu'alors.
Cordialement,
Rob.
Ecrit par : Rob | 30 juillet 2008
Ecolo gogo, ça porte bien son nom !
Ecrit par : Gerk | 30 juillet 2008
Fulmar : do not feed the troll ;)
Ecrit par : Amibe | 30 juillet 2008
@ Gerk et Amibe : ;-)
Rob, si vous avez des critiques à adresser à l'ONCF quant à l'abattage des Ibis, le mieux reste de vous adresser à eux. Car si j'ai fait le tour de la question scientifique, je ne suis pas titulaire d'une licence de chasse ou d'abattage, ni assermenté ONCF. Je vais même vous décevoir : je ne suis même pas adhérent Bretagne Vivante :D
"Au contraire, les chiffres de Grand-lieu et ailleurs montraient des colonies se stabilisant"
Ha :D Ben oui j'oubliais, ce sont les méchants qui ont compté :D C'est assez pathétique comme argument, le manichéisme appliqué à l'ornithologie, connaissais pas encore ! Dommage que votre militantisme vous aveugle tant, car vous auriez vu en levant les yeux sur mon blog un billet récent sur justement le problème d'estimation des populations par les défenseurs de l'avifaune et les chasseurs. D'ailleurs, le CPIB a un train de retard puisque cette année, un accord très intéressant a été trouvé pour régler le problème. Car franchement, j'ai l'impression qu'il y a un problème dans vos comptages. Suivant les communiqués et militants (oui j'ai consulté un peu le Net), les colonies mixtes en espèces (ibis, cormorans, etc) ont : soit été dérangées par les tirs, soit été fortement perturbées, soit éradiquées. Un biais d'estimation peut-être ? Donc bon ! Vivement que le MNHN vienne mettre aussi de l'ordre là dedans.
Personnellement puisqu'on parle d'abattage j'ai toujours argumenté pour l'éradication de grosses colonies uni- ou quasi-spécifiques; comme le long de la Loire par exemple. Là d'ailleurs il y a eu des soucis aux premiers essais (source : Conseil Général); de l'éparpillement des populations d'Ibis, et il faut soutenir l'ONCF en moyens et équipements pour effectuer un travail propre et efficace sur ces colonies-là.
On a donc fait le tour du débat, bon gré mal gré. L'Ibis est une menace pour l'avifaune française comme explicité clairement par différentes études sérieuses. Mais comme toujours dans le débat environnemental, un acteur crie haut et fort ( ;- ) ) au scandale et au complot.
Après si vous voulez militer chez CPIB, libre à vous ... Mais vous savez désormais que vos arguments ne tiennent pas la route.
A+
Fulmar
Ecrit par : Fulmar | 30 juillet 2008
Extrait d'un courriel du CPIB :
" Des espèces protégées menacées en Bretagne sud et en Vendée.
Plusieurs espèces protégées sont menacées par des arrêtés préfectoraux en Bretagne sud et en Vendée.
En effet, en prévoyant une campagne de destruction de l’ibis sacré sur toute l’année 2008 par des tirs de nuit susceptibles de provoquer une forte perturbation voire des abandons de nidification d’espèces présentes dans les colonies ou les dortoirs mixtes avec l’Ibis sacré, ces arrêtés mettent directement en danger d’autres espèces, aucune disposition n’ayant été prise pour préserver les périodes de nidification et de reproduction des espèces vivant au milieu des colonies d’ibis sacrés (Aigrette, Grand Cormoran, Héron).
C’est notamment le cas sur l’île de Bacchus, où existe une colonie de Grand cormoran au milieu de celle de l’Ibis sacré.
Déjà, dans le Golfe du Morbihan, de précédentes destructions d’ibis sacrés ont entraîné la disparition de la colonie de Govihan, et du même coup provoqué la disparition en 2007 de la plus grande colonie mixte d’espèces protégées du Morbihan (Aigrette garzette, Grand Cormoran, Héron cendré).
Enfin, entre ces tirs, l’ouverture prochaine de la chasse au gibier d’eau, les activités touristiques maritimes et côtières, il n’y aura aucun répit pour la faune sauvage littorale cette année ! "
Qui ne tient pas la route déjà ?
Ecrit par : Rob | 30 juillet 2008
Lol, l'ONCF décrit version viandars assoiffés de sang d'oiseau ! Sacré CPIB ! Toujours le communiqué pour rire. Sans références biblio bien entendu. Et sinon vous ça va ? La famille ?
Ecrit par : Fulmar | 30 juillet 2008
Pour revenir plus sérieusement dans ce débat :D je voudrais insister sur la parution de mon récent billet sur l'ouverture 2008 de la chasse au gibier d'eau. Il est inutile que nous continuions à perdre ainsi notre temps, Rob, mais mais puisque les problèmes de données terrain selon l'opinion de la personne vous intéressent je pense que ce second billet vous intéressera plus (bon on y parle pas d'ibis par contre !)
http://ecologogo.hautetfort.com/archive/2008/07/29/chasse-au-gibier-d-eau-le-nouveau-role-du-mnhn.html
Ecrit par : Fulmar | 30 juillet 2008
Décidément, comme je le disais plus haut, c'est moche...
Pour la biblio, y'a tout ce qu'il faut sur http://ibisdebretagne.bloguez.com/
Même vos études préféres ont été analysées, c'est pour dire.
Par contre, votre biblio, où est-elle, M. Fulmar (Non, je ne suis pas M. Ibis) ?
Vous savez par ailleurs, l'ONCFS ne fait qu'appliquer ce qu'on lui dit de faire. On dirait à leurs agents d'aller dans le plus simple apparaeil, des plumes dans le c..., en jouant de la trompette, il le ferait, voyez-vous !
Sérieusement, je ne fais que lire ce qui est écrit par les différentes parties et écoutez ce que les ornithos disent. C'est une catastrophe cette décision. On e connaît même pas l'impact de l'ibis sacré sur les milieux ! Clergeau, Yésou ne sont même pas des spécialistes des espèces en question. Chadenas est urbanistes ou un truc comme cela d'après le net. Vous trouvez cela sérieux ?
Bon, je vais lire votre billet sur la chasse au gibier d'eau. Vos savez,je lis tout et ne pratique pas la censure, moi.
Ecrit par : Rob | 31 juillet 2008
Mmh pas d'accord. Tout d'abord ma biblio est citée ci-dessus, donc désolé que vous n'ayez pas voulu y prêter attention. Enfin c'est déjà un grand classique de vos commentaires. Donc je passe sur la mauvaise foi n-ième épisode.
Ensuite libre à vous d'insulter l'ONCF, c'est vous qui voyez ... Même si vos propos sont limites; je vous ai modéré déjà une fois pour le même problème, et non censuré (puisque vos liens sont toujours en commentaires ...), si vous ne pouvez pas vous en empêcher malgré tout, je ne peux rien faire de plus pour vous.
Sérieusement, non, vous ne faites pas que lire et écouter ce qui est écrit par les différentes parties comme vous dites, vous déblatérez CPIB. Donc bon. Encore une couche, n'est-ce pas ? C'est reparti !
Chadenas ? Heu on doit pas parler de la même personne, moi je parle de Chadenas travaillant à l'INRA SCRIBE, Equipe Gestion des Populations Invasives. Enfin c'est pas grave. Ils sont spécialisés dans la biologie des pops, c'est peut-être mieux pour traiter ce genre de problèmes, car justement ils ont l'expérience scientifique pour modéliser ce genre d'intrusion dans un écosystème. De toutes façons on se rend vite compte qu'en étant spécialiste d'une espèce on est limité, il faut absolument bosser avec des écologues et des modélisateurs en biologie des populations. Enfin je la fais court car bon, comme vous vous en foutez de tout ça, vais pas trop me fatiguer non plus ^^
Marion est spécialiste de l'Ibis et de la Spatule, et c'est vraiment navrant qu'il ait choisi ce camp-là. Ha, on y croyait bien au départ, moi le premier, que l'Ibis s'était trouvé sa propre niche écologique, que tout allait pour le mieux. Jusqu'à ce que je reçoive ce numéro d'Ornithos de mars-avril 2005 pour ma part, et il faut bien avouer que les photos sont très explicites. L'Ibis qui est en train de chaparder des oeufs de Sternes caugeks n'est certainement pas en train de gentiment aider l'oiseau à nicher :D
Et encore, on parle de la côte Atlantique, mais quid de la façade méditerrannéenne, où la ce sont les colonies d'hérons qui sont attaquées ... Comme le synthétise l'étude de Kayser et al. dans ce même numéro d'Ornithos.
Une fois la population régulée, peut-être que le comportement parasite et prédateur vis à vis des autres oiseaux s'atténuera; et dans ce cas tant mieux. En attendant, sus à l'Ibis ! ^^
Ecrit par : Fulmar | 31 juillet 2008
Tiens d'ailleurs quand je disais que le problème n'est pas que français :
"Considérécomme un des prédateurs principaux de Manchot du Cap et du Cormoran du Cap.
Observation de 152 oeufs et jeunes Cormorans du Cap mangés par les ibis sur 46 journées…
Demande de régulation de populations d’ibis en Afrique du Sud"
http://www.pays-de-loire.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/PrUsentationCSRPN_ibis.pdf
Et encore un lien, là c'est le power point d'une conférence de jean-marc Pons du MNHN
http://www.snpn.com/IMG/pdf/Ibis.pdf
J'aime beaucoup sa conclusion qui vient à juste titre modérer mon optimisme sur l'erradication et confirmer mes pires craintes : est-ce déjà trop tard ? Ha, si seulement on avait pu empêcher le lâcher de Branféré ! (et dans le sud).
Ecrit par : Fulmar | 31 juillet 2008
Votre phrase : " Une fois la population régulée, peut-être que le comportement parasite et prédateur vis à vis des autres oiseaux s'atténuera; et dans ce cas tant mieux. En attendant, sus à l'Ibis ! "
Ce commentaire en dit long. Massacrer pour le plaisir de tuer.
Vous devriez savoir que l'Afrique du Sud n'est pas le paléarctique.
Difficile de discuter avec vous. Vous censurez les messages qui ne vous plaisent pas, vous ne donnez aucune preuve à rien sinon des commentaires déplacés, vous acceptez qu'une poignée d'individus décident pour tous, sans l'avis de spécialistes de la question de l'ibis spatule, vous acceptez une éradication d'une espèce sans preuve de prédation sinon une photo (photo d'ibis mangeant à côté d'oeufs détruits par des renards, témoins à l'appui)...
Inutile de continuer, les massacreurs se mordront les doigts un jour en voyant le désastre qu'ils ont commis.
Ecrit par : Rob | 01 août 2008
lol, toujours pas digéré de s'être fait modéré, Rob ? Bah vous ne pouvez que vous en prendre à vous-même, après tout. Pour info censure = suppression volontaire d'information et d'arguments d'une partie prenante dans un débat. Modération = modification ou suppression de tout message diffamant ou propageant des propos illicites ou non moraux. Remarquez d'autres messages de ce type sont encore sur ce fil, et je suis à la disposition de l'ONCF, de la LPO et de Bretagne Vivante s'ils souhaitent vous en tenir rigueur.
Bon, je suis quand même assez mort de rire suite à votre message, j'imagine trop l'affiche reprenant l'image du bolchevik un couteau entre les dents, avec en légende : "L'ONCF, voilà l'ennemi !" ; faudra que vous passiez l'idée de ma part au comité de propagande de votre assos.
Après le niveau de vos critiques ne dépassant pas le stade maternelle-primaire "l'Afrique du Sud c'est pas le Paléarctique" (...) "c'est pas l'Ibis ce sont les renards" (ou un chien errant aussi, why not, ou bien pire ! Un méchant ornitho de la LPO, bouh !). Donc bon maintenant ça commence à bien faire. Ou vous citez quelque chose de sérieux dans ce débat ou vous allez voir ailleurs ! Au lieu de cela vous passez votre temps à vous plaindre. Vous pourrissez le débat et vous vous étonnez des sanctions prises ? Ha ça, vous êtes bien un troll de l'Internet, vous alors !
Quelques lectures intéressantes, pour ceux que le sujet intéresse (et qui en ont pas eu marre de lire les bêtises de Rob ... S'il le faut pour débroussailler les commentaires je ferai un billet de biblio dessus) :
Williams & Ward, dans un article publié dans Waterbirds (vol. 29, issue 3, sept. 2006) : les auteurs s'alertent de la sous-estimation mondiale de la prédation de ciconiiformes sur les oiseaux marins, et notamment en rapportant le cas de l'Ibis sacré s'attaquant au Cormoran du Cap et au héron gris en Afrique du Sud. Pour les auteurs, il s'agit de la 3ème cause de mortalité des Cormorans du Cap sur certaines îles.
Clergeau & Yésou ont publié en 2006, dans Biological Invasions, revue haut niveau internationale (références : vol. 8 pp. 1381-1388), un article sur le caractère invasif de l'Ibis sacré. ils notent une similarité de comportement alimentaire de l'oiseau dans son aire de répartition naturelle (continent africain) et dans sa nouvelle aire d'introduction, et s'inquiètent en conséquence de la plasticité d'adaptation de l'oiseau et de sa prédation sur l'avifaune française. Concernant ce débat, les auteurs rappellent - tout comme moi - que le risque que fait peser l'introduction d'espèces invasives dans un écosystème devrait être pris avant tout en considération.
D'ailleurs, il est bon de noter que Clergeau a déjà bossé de manière spécialisée sur l'Ibis (Ibis sacré Threskiornis aethiopicus - L Marion, P Clergeau - 2003 - Évolution de la Faune de Vertébrés en France métropolitaine), pour information. Il cumule donc les connaissances en Ciconiiformes et en espèces invasives.
Mais pour toute espèce introduite ou invasive, il faut agir au plus vite ! Dix années de perdues et les retards volontairement orchestrés par le CPIB ne font donc que condamner la situation de manière dramatique. il est d'ailleurs peut-être déjà trop tard ...
Ecrit par : Fulmar | 01 août 2008
Tiré de Clergeau et al. (mars 2005), lien ci-dessus dans mes commentaires précédents :
Les prédations sur les nids d’oiseaux coloniaux : nombreux cas observés ou suspectés, 5 avérés:
-07/04, marais de Mullembourg (Noirmoutier), une centaine d’oeufs de Sternes caugeks détruits par 2 ibis ; une observation sur Sterne pierregarin
-06/04, île de Planasse (Aude), pillage de nids de Hérons garde-boeufs par 2 ibis
-2003-2004, réserve de Grand-Lieu (Loire-Atlantique), 3 prédations sur poussins de Guifettes noires, 1 sur Vanneau huppé
-05/03, Aigues-Mortes (Gard), ibis avec un poussin de Hérons garde-boeufs dans le bec
-05/00, Brière, 20 pontes de Guifettes noires détruites par 60 ibis
Ecrit par : Fulmar | 01 août 2008
Toutes ces observations sont du même personnage. Désolé mais je les remets en cause.
" Pour info censure = suppression volontaire d'information et d'arguments d'une partie prenante dans un débat. " : tout à fait, je ne disais autre chose d'ailleurs.
Je regrette votre ton car nous sommes tous les 2 intéressés par l'ornitho. et malgré tout vous me semblez de bonne foi - dans l'erreur mais de bonne foi.
Puisque vous parliez des ciconiiformes, faudrait-il supprimer justement toutes les cigognes, parfois redoutables prédateurs ? Après tout, elles ne sont pas d'ici non plus (j'entends côte atlantique).
Enfin, je n'invente rien sur les observations de Grand-Lieu, il y en a qui ne doivent pas avoir la conscience tranquille à mon avis.
Pour les références précises, acceptez-vous les copier-coller du site du CPIB ? Effectivement, je peux parasiter votre blog par des placards de copier-coller mais là n'est pas ma préoccupation. Les rapports que vous citez y ont été analysé, je vous invite à les lire depuis les premiers articles du blog.
Allez, bonne continuation, sans rancune, et félicitations pour votre blog.
Ecrit par : Rob | 01 août 2008
Ok pour en rester là; mais je tiens à préciser que ::
"Toutes ces observations sont du même personnage. Désolé mais je les remets en cause. "*
Ce n'est pas exact;
"Puisque vous parliez des ciconiiformes, faudrait-il supprimer justement toutes les cigognes, parfois redoutables prédateurs ?"
Non on ne peut pas généraliser le cas d'une espèce à tout un ordre (groupe zoologique large);
"Pour les références précises, acceptez-vous les copier-coller du site du CPIB ?"
Non, car ce blog n'a pas pour vocation de reproduire un site ou blog, qu'il soit ami ou adversaire, pour éviter de spolier les différentes auteurs du net sans autorisation. Les lecteurs intéressés ont noté l'adresse plus haut de toute manière ^^
Ecrit par : Fulmar | 02 août 2008
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